Grupas Gari

Kā cilvēkam ir augums, kas sastāv no daudzām šūniņām, no kurām katrai ir individuāla apziņa, tā arī Grupas Garam, kas darbojas Garīgajā pasaulē, ir garīgais ķermenis, kas sastāv no daudziem atsevišķiem dzīvnieku gariem. Pats Grupas Gars nevar darboties Fiziskajā pasaulē, bet tas attīstās, iekļaujot dažādus dzīvnieku garus ķermeņa formā, kuru tas rada; pēc tam šie gari formē dzīvnieku sugu vai dzimtu. Grupas Gars vada visus šos dzīvnieku ķermeņus ar norādījumiem, kurus mēs saucam par instinktu. Kad dzīvnieka ķermenis mirst, tad dzīvnieka gars neapzināti gūst zināmu pieredzi no darbošanās šajā starpniekā. Pēc kāda laika to no jauna uzņem Grupas Gara garīgais ķermenis, kurā tas arī paliek zināmu laiku, kamēr Grupas Gars asimilē pieredzi, ko ir sakrājis šis atsevišķais dzīvnieka gars. Tā ar laiku Grupas Gars aug un attīstās.

Kā cilvēkam ir augums, kas sastāv no daudzām šūniņām, no kurām katrai ir individuāla apziņa, tā arī Grupas Garam, kas darbojas Garīgajā pasaulē, ir garīgais ķermenis, kas sastāv no daudziem atsevišķiem dzīvnieku gariem. Pats Grupas Gars nevar darboties Fiziskajā pasaulē, bet tas attīstās, iekļaujot dažādus dzīvnieku garus ķermeņa formā, kuru tas rada; pēc tam šie gari formē dzīvnieku sugu vai dzimtu. Grupas Gars vada visus šos dzīvnieku ķermeņus ar norādījumiem, kurus mēs saucam par instinktu. Kad dzīvnieka ķermenis mirst, tad dzīvnieka gars neapzināti gūst zināmu pieredzi no darbošanās šajā starpniekā. Pēc kāda laika to no jauna uzņem Grupas Gara garīgais ķermenis, kurā tas arī paliek zināmu laiku, kamēr Grupas Gars asimilē pieredzi, ko ir sakrājis šis atsevišķais dzīvnieka gars. Tā ar laiku Grupas Gars aug un attīstās. Tāpat attīstās arī dzīvnieku gari, kas ir tā aizbildniecībā. Viņi kļūs par cilvēkiem nākošajos iemiesojumos un tad Grupas Gars vadīs tos kā Rases vai Nacionālais Gars, kamēr viņi nebūs spējīgi pilnībā parūpēties par sevi personīgi.


Dzīvnieku Grupas Gari atrodas Vēlmju pasaulē un aptver Zemes virsmu. Augu Grupas Gari atrodas konkrētās Domas slānī, kas aizņem Zemes centru, un minerālu Grupas Gari būtībā vēl nav iegājuši mūsu Zemes atmosfērā. Viņi atrodas Abstraktās Domas slānī. Dzīvnieku Grupas Garus ļoti bieži var redzēt Vēlmu pasaulē ar cilvēku ķermeņiem un dzīvnieku galvām. Ēģiptes tempļu attēli rupjā veidā attēlo šo Grupas Garu ārējo izskatu. Apmācīts pētnieks bez grūtībām kontaktējas ar tiem un ļoti bieži ir pārsteigts par to erudīciju.


M. Hendelis
Modra Slavas tulkojums


06.06.2008

Komentāri:

 guga  22:56:31 08.03.2010
62.85.19.217

P.S. Liela vienprātība un miers - pilnīga iecietība pret visu, lai kas arī nenotiktu un līdz ar to laimes pilnība. Tā ir Latvija. :)))

 Guga  22:50:39 08.03.2010
62.85.19.217

Mūsu bikses - tas nu tā, par biksēm labāk rūpēties katram par savām.

Modris un Valters ir abi ļoti izglītoti cilvēki. Ar viņiem ir interesanti padiskutēt kaut arī viedokļi var nesakrist. Jebkurā gadījumā no viņiem gan no viena, gan otra var mācīties. Dažu labu asumu no Modra, ko parasti var dabūt no viņa diskusijās, var arī pieciest tā visa pārējā dēļ. Vismaz mani tie nekad nav traucējuši.

Bet Valters jau nu vispār ir vienmēr bijis pat ļoti korekts, lai arī, protams, diskutējot aizstāv savu viedokli.

Bet kā ir ar Sofiju? Kur ir viņas gudrība? Būtu jau labi, ja viņa šeit izpaustos, lai mēs visi varētu mācīties no tās. Padoms par biksēm par to diezko daudz neliecina.

Diemžēl tagad te lielākoties vispār nekas nenotiek. Miers. Bet mieri ir dažādi. Kad nekas nenotiek tas nav tas miers, kas baro.

 Sophia  19:56:56 15.02.2010
78.84.173.107

Beidziet gugoties, modroties un valteroties, utt, ejiet un izmazgājiet labāk savas bikses, svaiguma sajūta vairos jūsu iecietību un laika izlietošanas labumu..

 guga,   18:08:36 29.06.2008
62.85.19.217

precīzāk būtu teikt - par folkloras un tradīcijas jautājumiem.

 guga, Valteram  18:07:40 29.06.2008
62.85.19.217

Kopumā esmu nolasījis par folkloras jautājumiem uz doto brīdi pie 10 publikām lekcijām. Ir runāts gan par šeit apspriestiem, gan citiem jautājumiem. Domāju, ka visi tie, kam tas bija vajadzīgs, ir arī tās dzirdējuši.

 Valters, Gugam  14:46:21 29.06.2008
84.237.200.215

Tā jau ir tikai Tevis paša izvēle par ko rakstīt un par ko nē.

 guga, Valteram  12:39:39 29.06.2008
62.85.19.217

Lūk, par to gan es pilnīgi noteikti nerakstīšu, Valter, nekādu rakstu. Es ar to nenodarbojos kā ar sistemātiskiem pētījumiem. Es varu te noliecināt teiksim Tev vai Modrim kā interesentiem, bet ar pētniecību un līdz ar to arī rakstu rakstīšanu, lai nodarbojas citi - tie, kam tas ir darbs un tādā vai citādā formā maizes ieguves avots. Tādā izpratnē kā sistemātiskai pētniecībai man nemaz nav arī tam laika. Tur ir pavisam cita attieksme un pieeja vajadzīga - es lasu, arī ceļoju un arī runāju ar cilvēkiem ne pētniecībai, bet savai izpratnei un pieredzei. Ja kaut kas no tā noder vēl kādam, laipni lūdzu.

Bet pētniecība prasa sistēmu, detālu analīzi, ļoti rūpīgu fiksēšanu utt., kas viss prasa pilnīgi citu pieeju. Bez tam viena maza štrunta fakta stingri zinātniska pierādīšana, kas patiesībā jau no pirmā momenta priekš Tevis paša var būt neapšaubāms, var aizņemt visu dzīvi un pat nedot rezultātu, ja tas ir pretrunā ar tajā brīdī pastāvošo zinātnes paradigmu. Un kaut arī patiesībā fakti būtu pilnībā korekti.

Un es pat netaisos nevienam rādīt konkrētus piemērus. Kas grib, lai meklē pats. Man arī nav nepieciešams, lai manām liecībām tic. Kas gribēs, ticēs, kas grib, var arī neticēt :))). Akmeņa bildi es Tev aizsūtīju, tas jau ir vairāk nekā pietiekoši.

 Valters, Gugam  10:13:18 28.06.2008
84.237.200.215

Tavi apgalvojumi par tekstu līdzībām tiešām izklausās interesanti. Tomēr, kamēr neesi publicējis rakstu, nekāda diskusija nevar sanākt, jo neviens cits šādā aspektā latviešu buramvārdus nav pētījis.
Bet par semītiskām ietekmēm es esmu gandrīz drošs, ka tās vairumā nāk no 'melnās bībeles' vai citiem līdzīgiem, visā Eiropā izplatītiem kompilējumiem.

 guga, Modrim, Valteram  03:24:47 28.06.2008
62.85.19.217

Par to 4.gs., ja tas patiešām tā bija, par ko neesmu tik pārliecināts, tad varētu būt arī tā.

Par Bībeli - tā tomēr vairāk nonāca pie mums jau kā kristīgs materiāls. Ar semītu materiālu es domāju pilnīgi konkrētu elementu klātbūtni pirmkārt jau no jūdu Viduslaiku un vēlākās hasidistu mistikas.

Man šķiet, ka nevajag tik ļoti koncentrēties uz jau stipri transformētajiem materiāliem Strauberga vākumā (tie tur, protams, ir, bet vai tas ir tas galvenais), bet labāk meklēt tīru pērļu klātbūtni. Teiksim vienas no sv. Patrika galvenajām lūgšanām atklāšana vai tā katakombu pusgnostiskā teksta atklāšana - tā bija tādu tīrradņu atklāšana, kas man radīja gan mazliet prieka. To dēļ bija vērts palapot Straubergu.

 Modris, Gugam,   02:40:11 28.06.2008
77.38.218.228

'...vēlākajās baznīcās pilnīgi noliegtu katakombu kristiešu lūgšanu tekstu klātbūtni Strauberga savākto latviešu buramvārdu materiālā.' Interesants fakts, kas varētu būt izskaidrojams arī ar agrīnu saskarsmi ar kristietību, kad 4. gs. Latvija ap 50 gadus bija gotu impērijas sastāvā.

 Valters,   02:39:49 28.06.2008
84.237.200.215

'Strauberga vākumā ir manāma arī ietekme no semītu kultūru slāņiem'

- kā tad nebūs šī ietekme? Nāk taču no bībeles un visādiem savā laikā Eiropā populāriem puskabalistiskiem, puskristietiskiem, pus-sazinnokā izveidotiem 'melnās bībeles' tipa brīnumiem.

 guga, Valteram vēl  02:27:14 28.06.2008
62.85.19.217

Bez tam garīgajām tradīcijām pašām par sevi nav ne nāciju, ne kultūru ierobežojumu. Kristīgais materiāls ļoti ātri iegāja vietējo latviešu tautas zintnieku lietojumā un nointegrējās ar vietējo tiklīdz tie uztvēra, ka tas pats par sevi ir efektīvs. Un tieši tāpat Strauberga vākumā ir manāma arī ietekme no semītu kultūru slāņiem, lai gan daudz mazāka.

 guga, Valteram  02:20:16 28.06.2008
62.85.19.217

Un ja tas tā ir attiecībā uz kristīgo materiālu (par kuru tomēr ir vairāk rakstītu liecību), tad tam tā vajadzētu būt arī attiecībā uz vietējo materiālu.

 guga, Valteram  02:17:48 28.06.2008
62.85.19.217

Vienīgais ceļš uz iespēju tās saprast ir meklēt vēl kādus, kas var pastāstīt. Specifisko skolotāja- skolnieka attiecību dēļ garīgā tradīcija ir visnoturīgākā lieta pasaulē. Kā gan lai citādi izskaidro, piemēram, diezgan precīzu un arī konceptuāli ļoti svarīgu un vēlākajās baznīcās pilnīgi noliegtu katakombu kristiešu lūgšanu tekstu klātbūtni Strauberga savākto latviešu buramvārdu materiālā. Šie teksti nekādi nevarēja šeit ieceļot caur legālo kristietību, tikai caur mutiski nodotu Eiropas kristīgo pagrīdes tradīciju (caur klosteriem vai caur tirgotājiem, kas gan to tagad var pateikt). Līdzīgi ar agrīnā perioda īru svēto lūgšanām latviešu buramvārdos utt.

 Modris, Gugam,   02:15:55 28.06.2008
77.38.218.228

Nu, protams, protams, Guga...

 guga, Modrim  02:10:01 28.06.2008
62.85.19.217

Krievu valoda ir neapšaubāmi ļoti bagāta valoda, bet tomēr es to diemžēl nezinu labāk par latviešu. Protams, es to mācos joprojām - tāpat kā angļu valodu, tomēr sarunās ar saviem krievu kolēģiem, kas kā Baltijas krievi arī paši brīžam nemaz tik izcili krievu valodu nepārvalda, es varu ik pa brīdim konstatēt, cik man ir tālu līdz patiešām labai krievu valodas zināšanai.

Vispār kā vairāk tomēr eksaktās zinātnes mācījies es nekad neesmu bijis pārāk ātrs svešvalodu apguvē - tieksim tā pati vācu valoda man tā arī atrodas tādā galīga iesācēja līmenī. Vienu laiku bija labāk, bet tad es neizmantoju iespēju viņu piedzīt un tā arī nevaru saņemties un piedzīt tagad līdz kaut puslīdz brīvam lietojumam.

Bet attiecībā uz rusicismiem un vispār savu izteiksmes formu - to jau es iepriekš teicu, ka es atļauju neprasīšu. Kā uzskatīšu par vajadzīgu, tā arī rakstīšu.

Un tieši tāpat, protams, Tu darīsi attiecībā uz savām piezīmēm.

Bet man tās netraucē, par to arī vari būt drošs. Tās tikai traucē droši vien citiem cilvēkiem uztvert sarunas jēgu, jo nekādi neattiecas uz attiecīgo sarunu.

Bet, kas gribēs, gan jau sapratīs jēgu neraugoties uz traucējumiem.

 Modris, Valteram,   02:01:46 28.06.2008
77.38.218.228

'Viens būtisks ieguvums, ko dod akmeņu pētīšana ir labāka savas tautas vēstures iepazīšana.' - Kā Tu zini, ka šīs zīmes ir atstājuši tieši mūsu tautas senči? Varbūt, ka tās ir iekaltas, pirms mūsu tautas senči ienāca Latvijas teritorijā (t. i., pirms ~ 4,5 tūkstošiem gadu)? Un ko šīs iekaltās zīmes vēstī vēsturei?

 Valters,   02:01:25 28.06.2008
84.237.200.215

Par tā akmens pretējo pusi es neesmu drošs...
Bet 'neskaidras nozīmes' gan laikam būs visas zīmes, jo to iekalēji nekur nav atstājuši izsmeļošus aprakstus, ko paši ar tām domājuši pateikt vai izdarīt.

 Modris, Gugam,   01:56:58 28.06.2008
77.38.218.228

'...tomēr visvieglāk komunicēt svešumā parasti ir tieši ar normāliem krieviem.' - He, protams, jo Tu krievu valodu zini labāk par latviešu valodu; Tu , pats to neapzinoties, jau esi pa pusei pārkrievojies, tāpat kā Wu. Taču par krievu un latviešu mentalitātes līdzību - nu, ja neskaita puspārkrievotus latviešus, tad tā tas tomēr nebūt nav.
Par Tevis iemīļotajiem rusicismiem - nē, Tu jau vari tos lietot un mana atļauja tur Tev nav vajadzīga, - tāpat kā es nepaguršu Tev tos aizrādīt, un tās atkal ir manas tiesības, khē, khē, khē...

 guga, Valteram  01:42:44 28.06.2008
62.85.19.217

Man kaut kā likās, ka Dieva zīme ir pretējā pusē šim pašam akmenim. Var jau būt, ka tikai likās. Es gan tik vienkāršoti neidentificētu neskaidras nozīmes pakavveida figūru ar izvirzījumu ar Pasaules kalnu.

Patiesībā jau šie ir konkrētām maģiskām nevis konceptualizācijas vajadzībām domāti akmeņi, un ja ne Tu ne es neesam īsti tradicionālie zintnieki, ir liela pārdrošība kaut ko konkrētu par šo zīmju patieso nozīmi apgalvot. Arī Dieva zīmi, es domāju, mēs tikai nosacīti varam saukt par Dieva zīmi līdzības dēļ, bet tās patieso funkcionālo nozīmi mēs nezinām (jo šie trīsstūri ir redzēti arī akmeņos, kuriem iespējams nebūt nav sevišķi gaiša lietošana bijusi).

 Valters, Gugam  01:32:19 28.06.2008
84.237.200.215

'Dieva zīme' gan šī nabūs. Tas tomēr ir ar nolūku veidots pusloks, kas atbilst n-tajiem analogiem citviet pasaulē un ko Hermanis Virts savā 'Cilvēces svētā pirmraksta' katalogā (Die Heilige Urschrift der Menschheit) sauc par 'pasaules kalnu'.

 guga, Valteram  01:22:51 28.06.2008
62.85.19.217

Jā, protams, tas izskatās pietiekami drošs, tāpat kā Dieva zīme. Ap Vaidavas ezeru vispār to akmeņu grupu ir vairākas.

 Valters, Gugam  01:11:59 28.06.2008
84.237.200.215

Guga rakstīja: 'Kā reize liela daļa no šīm citām zīmēm ir diezgan hipotētiskas. Es runāju par tām, kas ir absolūti neapšaubāmas kā cilvēka roku veidotas.'

Es jau arī runāju tieši par šāda veida zīmēm. Piemēram, kā par šo pusloku, 'kalnu', kas iekalts vienā no Vaidavas pilskalnam pretī (mežā pāri ceļam) izvietotās grupas akmeņiem.
http://www.sauleskoks.lv/temp/pusloks_kalns_vaidavas_plsk.jpg

 guga,   00:23:24 28.06.2008
62.85.19.217

Starp citu krievi tomēr ir starp apkārtējām tautām mums mentāli viena no tuvākajām tautām (šķiet tuvāki kā lietuvieši un dažā ziņā arī tuvāki kā igauņi). Un to vislabāk jūt satiekot šo mūsu kaimiņu tautu pārstāvjus kaut kur svešumā. Protams, atšķirības ir, bet tomēr visvieglāk komunicēt svešumā parasti ir tieši ar normāliem krieviem.

 guga, Modrim  00:17:44 28.06.2008
62.85.19.217

Tev 'riebīgs rusicisms', bet man patīk. Nu ko darīsim?! Domāju, ja vispār gribi ar mani runāt, nāksies vien Tev pierast pie dažu 'riebīgu rusicismu' lietošanas :))). Vari, protams, arī nerunāt, ja negribi.

 Valters,   18:06:58 27.06.2008
84.237.200.215

Aizmirsu pielikt pie iepriekšējā:

Tā kā puisis, ko sauc par MB manas mājas lapas reklāmkarogu šajā lapā, rādās, likt negrib, būs man pašam jāreklamējās, savu komentāru apukšā piekabinot linku:
www.sauleskoks.org

 Valters, Modrim  18:03:49 27.06.2008
84.237.200.215

Viens būtisks ieguvums, ko dod akmeņu pētīšana ir labāka savas tautas vēstures iepazīšana. Domāju, ļoti krietns un nozīmīgs ieguvums.

Bet lībieši pie Zilākalna nedzīvoja. Merķelis gan tā bija iedomājies, bet bez kāda reāla pamata...
13. gs. sākumā pie Zilākalna Imeras zemē dzīvoja letti - Indriķa hronika to ļoti labi pastāsta.

 Modris, Gugam,   13:55:43 27.06.2008
77.38.218.228

Par spīti visiem Taviem jaukajiem attaisnošanās tekstiem, 'Kā reize' ir riebīgs rusicisms.
Tu varbūt varētu paskaidrot, ko dod šo iezīmēto akmeņu atrašana un pētīšana vēsturei vai cilvēku apziņas attīstīšanai? Jā, nu kaut kādu emocionālu piedzīvojumu un fantāzijas ierosmi jau dod. Kad Vīks mūs vadāja pa senajām svētvietām, zināms efekts jau bija. Taču tas jau laikam arī ir viss, vai ne? Zilākalna apkārtnē senatnē laikam dzīvoja lībieši, vai ne?

 guga, Valteram  08:06:20 27.06.2008
62.85.19.217

Kā reize liela daļa no šīm citām zīmēm ir diezgan hipotētiskas. Es runāju par tām, kas ir absolūti neapšaubāmas kā cilvēka roku veidotas. Bet citādi jā - lielajos dobumakmeņos ir no dobumiem asins noteces renes zigzaga formā, ir pašiem dobumiem nosacīti simboliskas formas - pusmēneši, trīsstūri..., ir arī šur tur drīzāk dabas veidotas formas, ko cilvēks varbūt mazliet ir pieveidojis un tur ir diezgan daudz dažādas iespējams simboliskas formas, bet tās ir grūti fiksēt kā neapšaubāmi apzinīgi veidotas.

Ir taisnība - pusmēneši gan ir sastopmi šur tur kā iespējams ieslīpēti. Pāris vietās ir redzēts pusmēness ar atliecienu vidū, ko Tu droši vien sauc par 'gaili'.

 Valters, Guga  11:08:08 26.06.2008
84.237.200.215

Guga rakstīja:
'Baltijas kultakmeņos kā likums nav nekāda liela vairuma zīmju. Drīzāk var runāt par raksturīgo kultakmeņu morfoloģiju kā par zīmēm. No zīmēm tikai dažos kultakmeņos ir atrodams neliels regulārs aplis augšējā plakumā, šur tur parādās regulārs vienādsānu trīsstūra divas malas veidojošs 'jumtiņš' jeb Dieva zīme. Ir sastopami krustakmeņi, lai gan tie biežāk ir robežakmeņi, tomēr ir sastopami savdabīgi krustakmeņi kultakmeņu kompleksos, piemēram, Māras baznīcā Limbažu rajonā. '

Ir jau nu gan vēl cita veida zīmes arī Latvijas akmeņos... Pusapļi, rombi, zigzagi, 'bultas gali', 'gaiļi'...

 guga, Valteram  00:49:28 25.06.2008
62.85.19.217

Un vēlreiz uzsveru - runājot par redzīgumu nedomāju ar to 'spiristiska' tipa redzīgumu, kad tiek likta lietā iztēle, bet parastu spēju ieraudzīt elementāri saredzamas lietas.

Piemēram, tādu elementāru faktu, ka Zilajā kalnā vispār ir saglabājušies vismaz kādi no mazākiem kultakmeņiem. Kad es to savā laikā atklāju kā parasts tūrists vienkārši paskatoties orientieristu kartē un pēc tam apskatot dabā tur iezīmētos akmeņus tādu Toti vispār neviens nepazina vēl daudzus gadus. Bet tur tiešām bija tādi akmeņi, kam attiecīgo īpatnību dēļ grūti nepievērst uzmanību (kaut vai kā tas nu jau pazudušais dobumakmens, bet tāpat arī citi).

Par apbrīnojamu es uzskatu to, ka tie agrāk nevienam no mūsu akadēmiskajiem vēstures pēteniekiem, ne arī tiem pašiem orientieristiem, kas zīmēja tās kartes, ne visādiem Eniņiem un Ziedoņiem utml. dabas retumu medniekiem, un pat ne no Vīka ekstraseksiem nebija pamanīti un neviens tiem nebija pievērsis uzmanību līdz pat kā redzi dažu, ko varētu pieskaitīt pie vieniem no pašiem interesantākajiem, jau aizceļošanu prom no Zilākalna.

 guga, Valteram vēl  00:21:34 25.06.2008
62.85.19.217

Un kā Tu zini, protams, ir daži izņēmumi - akmeņi ar vairākām zīmēm, tomēr patiesībā par nevienu no tiem, ciktāl man zināms nav nekādas idejas par to, kādas funkcijas tie pildījuši. Un daudz lielāka iespēja, ka tie veidoti pilnīgi citiem, ne kulta mērķiem, piemēram, kā tīri robežakmeņi, tāpat kā nav nekādas skaidrības par to veidošanas laiku.

 guga, Valteram vēl  00:11:50 25.06.2008
62.85.19.217

Un atsevišķos gadījumos rūpīgi izslīpētos dobumus dobumakmeņos (bet citreiz arī ne pārāk rūpīgi veidotos) jau nevar uzskatīt par zīmēm. Tie ir veidoti konkrētai vajadzībai kā funkcionālas kultakmeņa sastāvdaļas nevis kā zīmes.

 guga, Valteram  00:05:02 25.06.2008
62.85.19.217

Oriģinālās zīmes tomēr parasti būtiski atšķiras no plīsumiem. Lielākoties oriģinālās zīmes ir tieši rūpīgi slīpējumi nevis kalumi, kurus paviršas izpildes gadījumā varētu sajaukt ar plīsumiem. Tālāk, kas attiecas uz pēdakmeņiem, tad tiem ir savukārt raksturīga faktūra. Tie patiešām izskatās kā iespiedumi, un tāda veida faktūra nekādi nevar veidoties kā atšķēlums.

Un plīsumi, protams, parasti neveido precīzi pareizas formas.

Baltijas kultakmeņos kā likums nav nekāda liela vairuma zīmju. Drīzāk var runāt par raksturīgo kultakmeņu morfoloģiju kā par zīmēm. No zīmēm tikai dažos kultakmeņos ir atrodams neliels regulārs aplis augšējā plakumā, šur tur parādās regulārs vienādsānu trīsstūra divas malas veidojošs 'jumtiņš' jeb Dieva zīme. Ir sastopami krustakmeņi, lai gan tie biežāk ir robežakmeņi, tomēr ir sastopami savdabīgi krustakmeņi kultakmeņu kompleksos, piemēram, Māras baznīcā Limbažu rajonā.

Nu jā, un dažāda veida pēdakmeņi, kuru skaits baltu cilšu apdzīvotajos apvidos tiešām pārsteidz.

Bet toties mums nav petroglifu akmeņos, kas sastopami tālāk uz Ziemeļiem.

 Valters, Gugam  16:12:21 24.06.2008
81.198.49.166

Bildes un Tava vēstule uz e-pastu atnāca, bet es esmu ciemos pie radiem, tāpēc neatbildēju.
Ar to akmeņu neredzēšanas /aklību/ gan arī reizēm ir tā, ka labāk /aklība/ nevis pārlieku liela /redzība/ - pašam n-tās reizes nācies noņemt no akmens dabiski atšķēlušos, bet vēl nenokritušu šķilu un ieraudzīt tik glītu /zīmi/...

Tu jautā, ko dos zudušu pieminekļu dokumentēšana. Domāju, to pašu, ko jebkura kultūras mantojuma fiksācija - attiecīgā objekta deponēšanu kopējā kultūras mantojuma/tautas apziņas krātuvē.

 guga, Valteram  01:34:24 24.06.2008
62.85.19.217

Vai saņēmi tās bildes?

 guga, Valteram  20:30:55 23.06.2008
62.85.19.217

Ko tas dos? No tā akmeņi savās vietās neatgriezīsies.

Savā laikā Zilākalna kultakmeņu kartē, ko sagatavoju uz orientieristu kartes bāzes un aizsūtīju latviešu emigrantu izcelsmes arheoastronomijas entuziastam Vācijā Kauliņa k-gam bija ielikts arī šis pēdakmens. Dobumakmeni gan neliku, jo patiesībā paliels laiks ir pagājis un par precīzu vietu es varu kļūdīties, lai gan domāju, ka to zinu pietiekami labi.

Attiecībā uz to ir vai nav kultakmens - ne vienmēr to var pateikt, tomēr, ja akmenim ir skaidri definējamas pazīmes, kas attiecas uz kādu no kultakmeņu tipiem un vēl jo vairāk, ja vienā nelielā teritorijā, kas jau tāpat ir skaidri atpazīstama kā teritorija kas saistīta ar kulta darbībām, ir vairāki šādi tipi vienuviet, kļūdas iespējas kā pats saproti ir praktiski izslēgtas. Es nodarbojos ar aktīvo tūrismu jau vairāk kā 30 gadus un vēsture un īpaši kultūras vēsture man arī ir interesējusi vienmēr. Esmu redzējis pietiekami, lai vismaz par dažām lietām nešaubītos. Šāda veida šaubīšanos varam atstāt skeptiskiem zinātniekiem, kuriem par Latvijas senvēsturi reālas intereses nav.

Un nekad neesmu vadījies savos spriedumos šādos jautājumos no kādām ekstrasensu liecībām vai kaut vai personīgajām sajūtām. Tikai no tā, kas arī tāpat skaidri ar acīm redzams, ja cilvēks nav akls.

 Valters, Gugam  15:52:01 23.06.2008
84.237.201.17

Lai kādu akmeni sauktu par 'kulta akmeni', nepieciešama kāda drošāka pazīme par viena vai otra dziednieka, zintnieka, zīmju tulka vai enerģiju 'regulatora' jušanu.
Tu jau zini, kādas ir šīs pazīmes:
1) arheoloģiskās liecības
2) tautas tradīcijas, folklora, toponīmika
3) mākslīgi iekalumi, iegrebumi, ieurbumi (izņemot jaunlaiku urbju pēdas), iedauzījumi...
4) akmens atrašanās nešaubāmā sistēmā (aplis, rinda, cita skaidri saskatāma un pierādāma struktūra)
Šķiet nosaucu visu būtiskāko pazīmju kopumu. Ja ko aizmirsu, vari papildināt.

Attiecībā uz zudušajiem akmeņiem, varbūt vari sagatavot īsu rakstiņu ar pēc iespējas precīzāku akmeņu un to atrašanās vietas kalnā aprakstu. Pieliec klāt bildi, kura Tev ir un ievietosim materiālu sauleskoks.org Ar to varētu iesākt jaunu rubriku 'zudušie pieminekļi'

 guga, Valteram vēl  13:55:24 23.06.2008
62.85.19.217

Dobumakmens bildes man nav. Tajā laikā, kad mēs viņu 90-to gadu sākumā atklājām un redzējām, es nefotogrāfēju (mēs bijām vairāki cilvēki, bet šķiet nevienam no mums nebija fotoaparāta līdzi). Kad 90-to gadu beigās aizbraucu atkal uz Zilokalnu, tad tā dobumakmens tur vairs nebija.

Pazudušā pēdakmens fotogrāfijas man Zilākalna foto kolekcijā ir. Tajā bija divi nospiedumi - viens kā neskaidra cilvēka pēda, otrs tāds dīvains, un trīsstūris. Aizsūtīšu! Tikai vēlāk vai rīt. Šobrīd man notiek vīrusu tīrīšana uz datora, Antivīruss noēd visu resursu, WEB'ā ieiet vēl var, bet citu gan neko nepadarīsi.

 guga, Matakam, Valteram  13:21:19 23.06.2008
62.85.19.217

Matak, nu tad pasaki tiem 'biezajiem', kas šitādus akmeņus savāc personīgajiem dārziņiem, lai labāk aizved uz personīgo dārziņu to raķeštorni :))).

Tas, ko Totis uzstiepa augšā nav tas dobumakmens, ko kādi senkultūras interesenti aizvāca 90-tajos gados. Tas bija kaut arī ne pārāk liels, tomēr ievērojami lielāks un vidū tam bija neliels pareizas formas apaļš dobums. Daži tādi Latvijā vēl ir savās vietās. Ļoti iespējams, ka tādus savā laikā izmantoja priekš svēto zalkšu barošanas.

Savukārt pēdakmens ir jebkurš kulta akmens, kurā ir dzīvnieka vai cilvēka pēdas nospiedums. Kā šie nospiedumi radušies, neapspriedīsim.

Un vēl, Valter - par to, ka Zilajā kalnā ir labi saglabājušies kulta akmeņi par spīti tam, ka galvenos no tiem 19.gs. vietējais mācītājs iznīcināja, publiski neviens vispār nezināja līdz Totis tam nebija pievērsis uzmanību. Tomēr tā jau nav arī, ka tikai Eniņš, Imants Ziedonis vai Ansis Opmanis būtu bijuši vienīgie, kuriem Latvijas dabas un kultūras fakti interesē. Un ne visi arī kaut ko uzzinājuši tūliņ mēģina aurot publiski :))).

 Mataks,   07:07:06 23.06.2008
77.38.225.180

raķeštornis iespaidīgāks par to akmenīti :DDD

 Valters, Gugam  02:43:58 23.06.2008
84.237.201.17

Ārzemēs notiekošais ir atrodams internetā, bet par Latvijas aktualitātēm galvenokārt var uzzināt tikai no attiecīgo lietu zinātājiem un notikumu dalībniekiem personīgi - ceru, nākotnē izdosies piesaistīt interesentus, kas iesūtīs ziņas par saistošām tēmām, tad būs sauleskoks.org arī Latvijas ziņas.

Savukārt par Tevis minētajiem akmeņiem ir nepieciešama papildu informācija un attēli. Es, piemēram, ne par kādu pēdakmeni (akmens ar iekaltu cilvēka vai dzīvnieka pēdu vai plaukstu) Zilākalnā nebiju dzirdējis. Varbūt Tu runā par kādu akmeni ar dabīgiem, kazas vai āža pēdai līdzīgiem ieslēgumu izdēdējumiem?
Dobumakmens, savukārt, vēl nesen atradās pie ieejas Tota 'raganu apļos' - viņš to uzstīvēja augšā no taciņas nogāzē, kur tas atradās pirms tam. Vai Tu runā arī par šo akmeni?
Akmens bilde šeit:
http://www.sauleskoks.lv/temp/IMG_0285

 guga, Valteram  00:57:27 23.06.2008
62.85.19.217

Tu tur publicē rakstus par petroglifu zādzībām, bet no mūsu pašu Valmieras Zilākalna ir aizvests un droši vien tagad rotā kādu privāto dārzu šī kalna pēdakmens. Kad pirms kādiem 2 gadiem skatījos viņu pēdējo reizi, tas vēl bija savā vietā, bet tagad bija palikusi tikai bedre un jau paspējusi aizaugt, kuru kādi spiristiķi tagad ir iedomājušies un reklamē to vietu par Zilākalna avota iztekas vietu, bet tai vietai ar to nav nekāda sakara. Tur vienkārši ir izrakta akmens vieta. Smuks pēdakmens bija patiešām.

Pirms kāda laba laika jau tāpat tika no Zilākalna izrakts un aizvests skaists klasisks dobumakmens, ka ne ziņu ne miņu. Un tā kā tas notika vēl pirms ap Zilokalnu bija sākusies aktīva ekstrasensu darbība to vispār neviens nepamanīja. Tagad it kā jau Totis tur vareni darbojas, arī dažiem patiešām nozīmīgiem kulta akmeņiem no Zilākalna sistēmas atlikušajiem ir pievērsis uzmanību. Tomēr, ja tagad tajā vietā stāsta par avotiem, tad jau laikam arī par šo pēdakmeni neviens nav zinājis, vai arī Totis tam nav bijis pievērsis vērību vai kā. Tā vai citādi viņa Zilajā kalnā vairs nav.

Droši vien jau tā nav vienīgā vieta, kur Latvijā notiek līdzīgi ar pieminekļu aizsardzību.

 Valters,   16:21:06 22.06.2008
84.237.201.17

Laipni lūdzu ieskatīties manā lapā:
www.sauleskoks.org
Esmu tur publicējis šādus tādus jaunumus par tēmām: arheoloģija, vide un vēsture no pasaules plašsaziņas līdzekļu ziņu klāsta.

 Edgars,gugam,   14:19:35 22.06.2008
77.38.229.193

:)) Taisni vai sajūsmina, ka tu visu tik pareizi uzrakstīji!ha-hā...(gramatiski - bet idejiski arī)

 guga, un vēl  12:58:58 22.06.2008
62.85.19.217

Netīra valoda kļūst no rupjības (tāpēc, ka tā producē ļoti asas vibrācijas vidē ap rupjības izteicēju, un runājot rakstos arī telpā, kurā izplatās šie raksti, vienalga - virtuālajā vai fiziskajā), nevis un ne tik daudz no viena vai otra žargonvārda vai aizguvuma vai aizgūtas formas.

Protams, varbūt, ka ir arī kādi reti atsevišķi gadījumi, kad arī šīs asās virbrācijas saprātīgās un tieši tāpat stingri kontrolētās un apziņas pārvaldītās robežās ir jālieto pozitīva mērķa labad, bet rupjība nekādā gadījumā nedrīkst kļūt neviena cilvēka valodas lietojumā par ierastu praksi.

 guga, Modrim  12:48:39 22.06.2008
62.85.19.217

Nezinu, ko aizstāv Eze, bet es noteikti aizstāvu tiesības lietot valodu brīvi, lietojot arī pilnu spektru iespējamo aizguvumu vienalga no kādām valodām, žargonu, nepareizas izteiksmes formas utt. Tieši šāda valodas lietošana ir mana pārliecība par normālu un dzīvu valodas lietojumu. Bet ar vienu fundamentālu papildus nosacījumu, ka visa šī lietošana ir kontrolēta un apzinīga. Ikvienam ir jāstrādā pie tā, lai izvairītos no mehāniskas, nekontrolētas valodas lietošanas, bez pietiekamas apziņas klātbūtnes, ko mēs ikviens it bieži darām, neatkarīgi no tā, vai mūsu valoda ir akadēmiski pareiza vai nepareiza.

Arī absolūti normatīvu, formas ziņā perfekti pareizu valodu var lietot absolūti neapzinīgi, mehāniski, tikai tāpēc, ka tā ir iemācīts vai tikai tāpēc, ka prātu baro pamatīgi biezs aizspriedumu un sacietējušu konstrukciju slānis - šādi sterīlas valodas lietotāji parasti vispār nav spējīgi paskatīties ne pa labi, ne pa kreisi, kā zirgi, kam uz acīm ir uzliktas klapes.

Un jo vairāk kādas nācijas cilvēkiem un jo īpaši viņas vadoņiem vai tiem, kuri vēlētos tādi būt, ir šādas vai tādas 'klapes uz acīm', šādi vai tādi apziņas sašaurinājumi, kas neļauj redzēt kopainu, jo šī nācija ir ar mazāku radošo potenciālu, un ar mazāku izdzīvošanas potenciālu arī šīs nācijas valoda.

 Eze, Modrim  01:01:03 22.06.2008
87.99.92.2

Labi, paldies par sarunām.

 Modris, Ezei,   18:06:21 20.06.2008
77.38.218.228

Nav vajadzīgs man iebilst par katru cenu - tikai iebilšanas dēļ. Mēs vienojamies, ka mūsu latviešu valoda ir jākopj un nav jāpiesārņo ar rusicismiem, ģermānismiem un anglicismiem. Ja mēs esam par to vienojušies, tad tālākas diskusijas ir liekas, atliek tikai īstenošana. Un iebildumi ir tikai sava ego izspīlēšanai, vai ne? Vai arī otrādi - Tu konsekventi aizstāvi valodas piesārņošanu un degradēšanu. Runāšana runāšanas dēļ nav vajadzīga.

 Eze, Modrim  12:23:55 19.06.2008
87.99.92.2

Jebkurā valodā ir aizguvumi. Jebkurā valodā ir nepieciešami attiecīgu sociālu slāņu žargons un stils (vai kā nu to sauc), nemaz nerunājot par dialektiem. Un tam ir tiesība pastāvēt arī rakstiski kādās konkrētās rakstu pielietojuma vietās.

Piemēram, šajā forumā varētu pilnīgi iederēties tāds valodas lietojums, kādu neatļausimies kaut kur citur. Sterilitāte ved uz izzušanu - tīri filosofiski.

Nu lūk, par aizguvumiem varētu vienkārši parunāties, jo man liekas nožēlojami kaut ko nepieņemt tikai tāpēc, ka tas līdzīnās krievu izteicienam (un varbūt viņi to aizguvuši no mūsu senčiem...)

 Eze, Modrim  12:07:31 19.06.2008
87.99.92.2

Sveiks, Modri!

Nu jau man vairs nav nepieciešamības (pēc manas saprašanas, sarunas gaisotnes ziņā) kaut ko skaidrot, tikai palicis viens neatrisināts mezgls – Tev gribas gandarījuma par manis izteikto apgalvojumu, ka Tu šķībi velc.. Es varētu arī paskaidrot, bet tas būtu uz Gugas miera rēķina :))) Un viņš atbildēja Tev tikpat izcili 09:18:04 18.06.2008, cik Tu viņam 02:17:35 14.06.2008. Man bija kaifs (cik maz vajag, hi hi!) !!!!!!!!!

Tāpēc man vieglāk būtu ņemt savus vārdus atpakaļ un Tev atvainoties. Bet tas ir garlaicīgi.. :))))

Pamēģināšu apkopot dažas tēzes par tām vietām, kur man likās, ka Tu labirintu nevis izej, bet pārlec.

1. Modris: „Tu pēdējā laikā maz raksti e-mistikai. Drīkstētu uzzināt iemeslu? Tu pats to labi apzinies? Man šķiet, ka Tev ļoti patīk tāda pozīcija...”

Pilnīgi iespējams, ka Tevis minētais iemesls arī ir patiesība... ar kaut kādu koeficientu visu iemeslu vidū. Katram mums ir piemītošs Tevis aprakstītais stāvoklis zināmā mērā. Bet Tu nepieļauj citus iemeslus, kas raksturotu cilvēku pavisam citā gaismā, Tu lieto „apsūdzošus” iemeslu un pat nemēģini pieļaut tos iemeslus, kas viņu „aizstāvētu”. Kaut vai to, ka laiks akmeņus mest un laiks akmeņus salasīt. Nezinu cilmi šim teicienam, bet lietoju to tādā nozīmē, ka nekas nestāv uz vietas, arī attiecības (forumā ir attiecības, ne?), un, ja cilvēkam reiz bija vajadzība daudz rakstīt forumā, tad šobrīd varbūt viņam ir citi apstākļi un citas iekšējās vajadzības (nu re, un to es rakstu, spriežot pēc sevis – Guga var būt mierīgs, viņš ir tikai cilvēka shēma uz tāfeles :)))

2. Modris: „Un tad Tu sāc runāt par 'nekorektu diskutēšanas manieri'. Tev nav aizdomu, ka mana diskutēšanas maniere varētu būt arī apzināts pārbaudījums Tev un citiem no manas puses? Pārbaudījums tam, cik lielā mērā Tevis un viņu teorētiski atzītais ir arī pārdomāts un praktiski asimilēts? Nekad nav bijušas tādas aizdomas? Khē, khē, khē...”

Tas „neatmaina”/”neatceļ” to, ka tā maniere IR nekorekta un ka Tu to apzināti pielieto (esi iemācījies). Tu pat tagad – apstiprini Gugas teikto par sevi ar tādu uzvarošu intonāciju pret viņu, it kā būtu viņa teikto noliedzis :))

3. Modris: „Tu arī vidusmēra krievu labāk izvēlētos par kompaņjonu nekā vidusmēra latvieti, to parāda gan Tava valoda, gan Tavs domāšanas veids, gan visa demonstratīvi nicinošā attieksme pret latviešiem. Pēc uzvārda Tu esi vācietis, bet pēc nostājas - kaut kādā mērā - kārklu krievs.”

Ui, man likās, ka jāraksta bez mīkstinājuma – kompanjons...

„..to parāda gan Tava valoda..” - atkal tas pats, ko rakstīju pie pirmā punkta. Aiz matiem pievilkts pamatojums. Tikpat labi valoda var liecināt vienkārši to, ka cilvēks krietnu daļu savas dzīves laika ir veltījis garīgās literatūras lasīšanai krievu valodā. Un ka tā viņu ir dziļi ietekmējusi (visticamāk agrā jaunībā). Saproti – ietekmējis nevis nacionālais, bet garīgums, t.i., saturs ietekmējis un tad forma nāk līdzi, piederas. Vai tad tā mēs iegūstam nacionālo identitāti? Nu jā, es par padomismiem valodā arī sāku domāt visai vēlu, kad trimdas latviešus sāka vairāk publicēt presē, līdz tam tas likās pilnīgi latviski un nevis kārklukrieviski. Jo „kārklu” stāvoklim piederas apzināta tieksme uz atdarināšanu, skriešanu pakaļ. Starp citu, man nez kāpēc Tava komenta iespaidā gribējās noskaidrot kārklukrieva definīciju (iespējams, ka nerunājam par vienu un to pašu stāvokli) un it sevišķi – šajā kontekstā nodefinēt tipāžu - latvieti, ko reizē varētu saukt par kārklulatvieti (ui!!!!)

„demonstratīvi nicinošā attieksme pret latviešiem” - es saskatīju demonstratīvi nicinošu attieksmi pret zināma veida cilvēciskām īpašībām, kas spilgti izpaužas „vidusmēra latvietī” citu īpašību vidū. Tā kā mēs neesam vienojušies, kas tad ir latvietis, tad man ir pilnas tiesības, tāpat kā Tev, teikt, ka Tu šķībi velc savus secinājumus.

Un vēl – Tu esi satvēris, piemēram ziloņa kāju, jo varbūt snuķi vai ausis viņš Tev vienkārši neļaus satvert :)))))))) No tās puses Tu viņu vienkārši neredzi un varbūt tieši tas viņā ir latvisks :))

Droši, vari palabot valodnieciski - vai nu klausīšu vai nē, bet rotaļa man patīk (ja ar mani) :)))

 Eze, Modrim  09:41:08 18.06.2008
127.0.0.1

Cik nepcietigs! :)))
Esmu celojuma un pie datora garamejot... nokapsu no Zilaakalna, tad parunasim :)

 guga, Modrim  09:19:58 18.06.2008
62.85.19.217

Es pat teiktu feins, ne tikai foršs :))).

 guga, Modrim  09:18:04 18.06.2008
62.85.19.217

OK, Modri! Man patika :))). Tu esi foršs [foršs vācisms, vai ne :)))]!
:))).

 Modris, Ezei,   00:45:06 18.06.2008
80.233.142.78

Kad Tev būs laiks, Ezīt? Jau 9 stundas pagājušas...

 Modris, Ezei,   16:34:52 17.06.2008
80.233.142.78

'Tu šķībi velc... ' Būtu interesanti uzzināt, kurā vietā tas šķībums atklājas. Un vispār, secinājumiem un vispārinājumiem vienmēr būtu jānāk pēc analīzes, vai ne?

 Eze, Modrim  15:52:13 17.06.2008
87.99.92.2

'Modris, 15:35:25 17.06.2008
Cik skaisti ir dziedāt solo, tomēr duetam un korim arī nav nekādas vainas. Viss ir labs, kas ir labs, khē, khē, khē...!'

Tu šķībi velc...

Es tikai šo motīvu iedungoju - nav laika šobrīd dziedāt virtuāli :)))

 Modris, Gugam,   15:15:03 17.06.2008
80.233.142.78

'Šobrīd gan latviešu nācijas pārstāvji ir ne reti daudz vairāk nodzērušies par Tevis par kolonistiem sauktajiem.'
Un kā gan Tu sauksi tos, kas ieradās okupētajā Latvijā, kas de facto pastāvēja, bez šīs valsts atļaujas un pateicoties PSRS valdības plāniem pārkrievot Latviju? Kas viņi ir, kā Tev liekas? Kā viņus būtu jāsauc?

'Ja godīgi, Modri, es daudz labprātāk izvēlos kompānijā kārtīgu krievu (vēlams bez kaitīgiem ieradumiem un manu draugu vidē tādi ir vairāki) kā vidusmēra tipisko latvieti :))).'
Man šķiet, Guga, ka Tu arī vidusmēra krievu labāk izvēlētos par kompaņjonu nekā vidusmēra latvieti, to parāda gan Tava valoda, gan Tavs domāšanas veids, gan visa demonstratīvi nicinošā attieksme pret latviešiem. Pēc uzvārda Tu esi vācietis, bet pēc nostājas - kaut kādā mērā - kārklu krievs.

 Modris, Gugam,   15:07:14 17.06.2008
80.233.142.78

'Ja godīgi...' - riebīgs rusicisms! Jāraksta: 'Godīgi sakot...'.

 Modris, Gugam,   15:03:06 17.06.2008
80.233.142.78

'...Manuprāt, mums nav nepieciešamības šajās diskusijās par katru cenu cīnīties.'
Ak, Guga!!! Par patiesību ir jācīnās, nevis Modrim ar Gugu par to, kuram deguns ir garāks, un Modris to arī nedara. Modris mēģina palabot Gugas neprecizitātes, khē, khē, khē..., jo Guga tomēr nav nevainojami labs (kaut arī zina vairāk nekā iesācēji, khē, khē, khē...).

 Modris, Gugam,   14:58:47 17.06.2008
80.233.142.78

Tu raksti: 'Tu tos lieto visai sistemātiski, kas skaidri parāda, ka Tu tos arī apzināti esi mācījies.' Nezinu, par ko Tu šeit runā, bet pateiktais ir klaču bābas cienīgs, khē, khē, khē...

 Modris, Gugam,   14:55:25 17.06.2008
80.233.142.78

Es solīju Tev atbildēt ātrāk, taču starpā ielavījās citas lietas, tādēļ rakstīšu šodien.

Tu rakstīji: 'Es lietoju savu valodu tādu, kādu to uzskatu par labu esam, un varu pateikt atklāti, ka jebkurā gadījumā ne Tevi aicināšu par valodas konsultantu, ja kādā brīdī man radīsies vajadzība kaut ko rakstīt nopietnam lasītājam.'
Bet, Guga... es taču nepiedāvājos būt Tev par redaktoru! Izņemot gadījumus, kad Tev patiešām ir vajadzīga palīdzība acīmredzamu valodniecisko nepareizību izlabošanā (un Tu taču pats atzini, ka ir nepieciešams darbs - tai skaitā arī Tev un man - latviešu valodas lietošanas prasmes uzlabošanai). Kādēļ nepalīdzēt viens otram? Tu laikam to uztver tā, ka es izmantoju Tavus trūkumus, lai Tevi pazemotu. Es saprotu, ka trūkumu uzrādīšana jau nav nekas patīkams (esmu pats to pieredzējis), taču tad, kad šie trūkumi patiešām ir, tad sava ego reakciju gan vajadzētu nomākt un atzīt acīmredzamas lietas. Vai ne?

Otrkārt, Tu pēdējā laikā maz raksti e-mistikai. Drīkstētu uzzināt iemeslu? Tu pats to labi apzinies? Man šķiet, ka Tev ļoti patīk tāda pozīcija, kad Tu vari uzstāties skolotāja lomā, un citi ir Tev pateicīgi un atzinīgi klausītāji, vai ne? Un ļoti nepatīk pozīcija, kad kāds uzstājas kā skolotājs un kļūdu vai trūkumu uzrādītājs Tev. To Tavs ego nespēj paciest, vai ne, par spīti visām Tavām pūlēm saglabāt līdzsvaru un bezkaislību? Un tad Tu sāc runāt par 'nekorektu diskutēšanas manieri'. Tev nav aizdomu, ka mana diskutēšanas maniere varētu būt arī apzināts pārbaudījums Tev un citiem no manas puses? Pārbaudījums tam, cik lielā mērā Tevis un viņu teorētiski atzītais ir arī pārdomāts un praktiski asimilēts? Nekad nav bijušas tādas aizdomas? Khē, khē, khē...

 Modris, Gugam,   02:17:35 14.06.2008
80.233.142.78

:) Parunāsim rīt, šodien Tu esi par daudz saskaities, Guga (ego Tevi moka, khē...)!

 guga, P.S.  22:24:07 13.06.2008
62.85.19.217

Ja runājam par šūnu šķidruma atmiņu, tas varētu būt visnotaļ saistīts ar to pašu ūdens atmiņu, par ko pēdējā laikā esam daudz dzirdējuši, lai gan ne tikai. Un ir pamatotas aizdomas, ka tieši šos smalkākos mehānismus alkohols bojā vēl daudz vairāk kā gēnu mehānismus.

 guga, Modrim p.s.  22:16:25 13.06.2008
62.85.19.217

Kur Tu mācījies šos nekorektas diskusijas paņēmienus?

Pārslēgt uzmanību papriekšu pie citiem, uz lietu neattiecošamies jautājumiem, pirms izteikt savus argumentus, lietot tieši uzbrūkošas frāzes pret citiem sarunas dalībniekiem. Tie taču ir klasiski paņēmieni. Tu tos lieto visai sistemātiski, kas skaidri parāda, ka Tu tos arī apzināti esi mācījies.

Nav labi, Modri. Mēs neesam ne akadēmiskā zinātņu doktoru sacensībā, kur uzvara vai zaudējums izšķir Tavu akadēmisko karjeru, ne vēl jo mazāk politiskā teātrī. Manuprāt, mums nav nepieciešamības šajās diskusijās par katru cenu cīnīties.

 guga,   22:03:19 13.06.2008
62.85.19.217

Vēl, ja runājam par dzimtas mantojumu, tad to saņemt ne tikai ar gēniem. Ar gēniem patiesībā saņem tikai fiziskā ķermeņa ārējās struktūras lietas un iedzimtās problēmas. Cik atceros vēl no sava darba laikiem bioloģijā, bez gēnu atmiņas mehānisma eksistē vēl arī cits tāpat tīri fizisks pārmantotās atmiņas mehānisms, ko saņem caur šūnu citoplazmas struktūrām. Par to ir zināms, bet tas gan nav šodien vēl šķiet pietiekami izpētīts.
Droši vien eksistē vēl citi smalkāki mehānismi, jo tikai tīri no informācijas teorijas viedokļa pētot šo jautājumu ir skaidrs, ka pārmantojās daudz vairāk informācijas, kā ir iespējams dabūt no šodien zināmajiem mantojamības mehānismu nesējiem.

 guga, Modrim  21:56:26 13.06.2008
62.85.19.217

Šobrīd gan latviešu nācijas pārstāvji ir ne reti daudz vairāk nodzērušies par Tevis par kolonistiem sauktajiem.

Ja godīgi, Modri, es daudz labprātāk izvēlos kompānijā kārtīgu krievu (vēlams bez kaitīgiem ieradumiem un manu draugu vidē tādi ir vairāki) kā vidusmēra tipisko latvieti :))).

 guga, Wu, Modrim  21:53:35 13.06.2008
62.85.19.217

Kas grib, lai mierina sevi ar šādām 'lidojošām' frāzēm :))) un kopj savus sliktos ieradumus. Katrs taču pats izvēlas savu ceļu :))).

 guga, Modrim  21:52:12 13.06.2008
62.85.19.217

Paldies par aizrādījumiem, Modri, bet...
Es lietoju savu valodu tādu, kādu to uzskatu par labu esam, un varu pateikt atklāti, ka jebkurā gadījumā ne Tevi aicināšu par valodas konsultantu, ja kādā brīdī man radīsies vajadzība kaut ko rakstīt nopietnam lasītājam.

Paliksim vien labāk katrs pie savas pieejas šajos jautājumos. Manā valodā ir lietas, ko es vēlos izlabot un pie kā strādāju, bet tās katrā ziņā nav tās, ko Tu norādīji šeit. Šajā jautājumā es nebūt neuzskatu, ka ir nepieciešama sterilitāte valodā.

 Modris, Wu,   15:37:22 13.06.2008
80.233.142.78

'Smēķēšana un arī jebkurš cits slikts pieradums ir kaitīgs veselībai, bet kad tu esi sasniedzis Dzīves Sirdi, tu atradīsi skaisto visās šajās lietās.'
Khē, khē, khē, - labi rūkts, lauva!!!

 Modris, Gugam,   15:33:01 13.06.2008
80.233.142.78

Vēl par krogiem: es nemaz neesmu pret tiem, jo sabiedriskās dzīves un kontaktēšanās iespēju veicināšanā starp cilvēkiem tiem ir (pareizāk sakot, bija..., tagad kaut kas, iespējams, ir mainījies) diezgan būtiska loma.
Vēl viena lieta: absolūtā alkohola patēriņa liels pieaugums, salīdzinājumā ar pirmskara laikiem, ir radies kolonistu dēļ, kuriem bieža un liela stipro alkoholisko dzērienu lietošana ir, tā sakot, kultūras sastāvdaļa. Alkoholu, līdzās citām narkotikām, tomēr var lietot arī maģiskās praksēs. Vismaz krievi tā dara. Iespējams, ka latvieši senatnē šādiem nolūkiem izmantoja driģenes.
Viņiem ir vēl dažas atavistiskas maģiskās prakses, kuras es novēroju, piemēram, bēru laikā. Diezgan daudzas krievu sievietes bērēs cenšas novest sevi līdz histērijai, līdz histēriskam ģībonim, kas palīdz pārvarēt smalko pasauļu uztveršanas barjeru un viņām tādējādi rodas iespēja redzēt aizgājēju un kontaktēties ar to.

 Modris, Gugam,   15:18:50 13.06.2008
80.233.142.78

Alkohola sakarā es gribētu pieminēt cilvēka garīgo krīzi pirms dvēseles atziņas piedzimšanas viņā. Šis laiks ir saistīts ar ļoti intensīvām iekšējām ciešanām, ar visas dzīves jēgas zušanu, ar apziņu, ka dzīve ir neciešami tukša, tikpat tukša kā visi cilvēku noteikumu, aizliegumi, liekulīgās savstarpējo attiecību un uzvešanās normas, utt. Rodas milzīgs iekšējs tukšums, un cilvēks nezina, ar ko to piepildīt, un viņš gribētu aizmirsties... Tas ir kā ķirurģiskajā operācijā, un cilvēku nevar pārāk vainot par to, ka viņš negrib just sāpes un tādēļ ļauj savā ķermenī ievadīt narkotikas, kas uz laiku dod aizmiršanos un sāpju nejušanu. Pēc operācijas viņš atmostas no narkotiskā miega un miera, kādu laiku vēl gan jūt nelielas sāpes, bet tad tās pāriet un nekādi sāpju remdinoši līdzekļi vairs nav vajadzīgi.
Nu, lūk, dekondicionēšanās process ir līdzīgs ķirurģiskai operācijai.

 Modris, Gugam,   15:07:24 13.06.2008
80.233.142.78

'...viens svētais dzimtā iztīra dzimtas genofondu 7 paaudzes uz priekšu' (te atkal rusicisms - uz priekšu vai atpakaļ, tā latviešu valodā nesaka; saka vai nu pirms vai pēc; šajā gadījumā: uz 7 paaudzēm)gandrīz vai paralēle ar Bībelē minētajiem tēvu grēkiem, kas piemeklējot bērnus nākošajās paaudzēs.
Šeit ir vienkārši jāatceras, ka gēnos ierakstās un tādējādi var tikt nodotas nākošajām paaudzēm tikai tās dvēseles īpašības, kas no dvēseles ir asimilētas personībā. Tādēļ tie slēdzieni par svētuma vai grēka ietekmi uz nākošām paaudzēm nav gluži bez pamata, tomēr šeit izšķiroša ir paša pēcteča dvēseles kvalitāte un viņa karma, nevis ar gēniem saņemtais dzimtas mantojums.

 Modris, Gugam,   14:58:40 13.06.2008
80.233.142.78

'Tieši šī paša iemesla dēļ vēdiskajā tradīcijā vēl senajos Manu likumos ir noteikti ļoti stingri laulības likumi attiecībā uz augstāko kastu dzimtu tīrības saglabāšanu.'
Šeit ir interesantas paralēles ar Makša Hendeļa grāmatā rakstīto. Viņš rakstīja, ka Āriešu pamatrases sākumos cilvēku ar jaunajām rases iezīmēm bija maz, tādēļ tika noteikti ļoti stingri laulību ierobežojumi un pat tika pieļautas laulības tuvu radinieku starpā tikai tādēļ, lai nepieļautu asiņu sajaukšanos. Vēlāk, kad jaunās rases cilvēki jau bija savairojušies pietiekami, prasība radikāli mainījās uz tieši pretējo - pēc iespējas vairāk jauktu laulību ārpus dzimtas, lai jaunās īpašības izplatītos pēc iespējas plašāk. Starp citu, viņš runā par ebrejiem kā šī sākotnējā likuma pārkāpējiem.

 Modris, Gugam vēl,   14:51:54 13.06.2008
80.233.142.78

'...kas nododas pa dzimtas līniju' - Tu jau pats saproti, vai ne? '...kas tiek nodota pa dzimtas pēcnācēju līniju' (varbūt labāk tā?).

 Modris, Gugam, Wu,   14:48:17 13.06.2008
80.233.142.78

Par valodu. Gugam: '...neatmaina principu' - vajag 'neatceļ...'. Wu: 'pieradums' - šeit labāk būtu 'ieradums'.

 Wu, Guga  13:27:21 13.06.2008
10.196.4.155

http://farm4.static.flickr.com/3114/2365521459_f539faf6f9_o.jpg


Uzraksts uz bidi paciņas (bidi - indiešu cigaretes, no lapas, kurā ietīta tabaka):

'Smoking and any bad habit injurous to health but when you reach the heart of life you shall find beauty in all the things'

Latviski:

Smēķēšana un arī jebkurš cits slikts pieradums ir kaitīgs veselībai, bet kad tu esi sasniedzis Dzīves Sirdi, tu atradīsi skaisto visās šajās lietās.

*
heart - sirds-сердце-середина-serdenis-centrs;
life-dzīve-īstenība-действительность-действовать-rīkoties)

 guga,   07:33:46 13.06.2008
62.85.19.217

Latviešiem bija smagas problēmas ar dzeršanu 18.gs., kad visur sabūvēja krogus un vēl 19.gs. sākumā. 19.gs. otrajā pusē situācija tomēr bija stipri uzlabojusies. Protams, vienmēr ir bijuši dzērāji, kas joprojām dzēra, tomēr kopējā aina stipri uzlabojās (hernhūtiešu kustība daudz darīja, lai izvilktu latviešus no šī grāvja, par ko ir daudz rakstīts).

Un vispār nav runa par atsevišķiem dzērājiem - šajā gadījumā runa iet par statistiku.

Ģenētikai ir liela nozīme garīgajā attīstībā. Vēdiskie raksti raksta, ka viens svētais dzimtā iztīra dzimtas genofondu 7 paaudzes uz priekšu (protams, vēdu tradīcija nelieto terminu 'genofonds', tomēr ir pietiekami skaidrs, par ko ir runa). Tieši šī paša iemesla dēļ vēdiskajā tradīcijā vēl senajos Manu likumos ir noteikti ļoti stingri laulības likumi attiecībā uz augstāko kastu dzimtu tīrības saglabāšanu. Vēlāk Viduslaiku Indijā šīe likumi tika pārspīlēti un nepareizi interpretēti un radīja daudz posta, bet tas neatmaina principu kā tādu.

Gēni - tas nav tik izšķirošs faktors, ja runājam par atbrīvi. Tomēr, ja runājam par tā saukto 'dzimtas svētību', par enerģiju, kas nododas pa dzimtas līniju, tad tam ir ļoti liela nozīme. Tieši tāpat, protams, arī attiecībā uz organismu graujošām darbībām, vai vispār nepareizām darbībām.

 guga, Modris  07:21:31 13.06.2008
62.85.19.217

Nezinu kā ar krogiem 30-to gadu Latvijā, bet eksistē alkohola patēriņa statistikas dati. Par tiem arī runāju.

Par narkotikām un garīgo attīstību. Ir daži specifiski garīgās attīstības ceļi, kuros ir tikušas un tiek vēl tagad izmantotas narkotikas (atsevišķas pielietojuma reizes skolotāja vadībā) noteiktās devās, lai sagrautu pierasto domāšanas un pasaules redzējuma veidu. Šajos gadījumos tiek pieņemti mēri, lai narkotiku graujošā iedarbība uz nervu sistēmu tiktu neitralizēta un tradīcija pasargā cilvēku no kļūšanas par narkomānu (arī diemžēl ne visos gadījumos - tie ir bīstami garīgās attīstības ceļi, tajos ir lieli riski). Šādam mērķim gan nekad neizmanto alkoholu.

Alkohola, tabakas, anašas un citu intoksikantu lietošana Indijas tantriskajās tradīcijās ir nevis garīgajai attīstībai un kondicionētības novēršanai, bet demonstrējot, ka nekādi intoksikanti nevar neko padarīt. Šie cilvēki var izdzert nenormālu alkohola daudzumu bez mazākā noreibuma, visu laiku smēķēt anašu nezaudējot skaidru domāšanu utt. Tas ir pavisam cits līmenis un citas idejas. Nevajadzētu parasto cilvēku ar to salīdzināt. Tā jau tika darījuši hipiji un vēl tagad dara daži Rietumnieki nonākot Indijā. Kā likums viņi nekļūst par svētajiem, bet pārvēršas parastos narkomānos.

 Modris, Skautam,   15:38:29 12.06.2008
80.233.142.78

Nu, uzskatīsim, ka lielākais šķērslis garīgajai uztverei, atvērtībai dvēseles iespaidiem, ir tieši kondicionētība, ne tik daudz nervu sistēmas bojājumi. Tomēr, kā jau es teicu, pirms nonāk pie barjeras, ko var pārvarēt tikai ar kondicionētības kā tādas salaušanu, ir jāstrādā pie kondicionētības uzlabošanas, pie kuras pieder arī narkotiku nelietošana un visu baušļu-tikumības normu ievērošana. Ar gara vai dvēseles vadības stāšanos kondicionētības vietā visa situācija radikāli mainās.

Par krogiem 40 km attālumā no pilsētām? Nu nē, runa bija par krogiem tūlīt pie pilsētas robežām. Latvieši krietni iedzēra arī pirmskara Latvijas laikā.

 skauts, Modrim,   10:49:34 12.06.2008
87.226.70.165

Fiziskais ķermenis, DNS, nervu sistēmas ir ļoti svarīgas garīgajā darbā, jo palīdz uiztvert garīgās enerģijas, bet ar sabojātu aparātu neko nevar uztvert.
Krogi agrāk bija viena zirga dienas gājuma attālumā, apmēram, 40 km un lielāko ties tie kalpoja kā naktsmājas, protams, izklaides arī nevar noliegt.

 Modris, Gugam,   02:32:25 12.06.2008
80.233.142.78

'Atšķirība taču ir tieši tā, ka boļševiki nevērsās pret cilvēkiem pēc nacionālās, bet pēc šķiras pazīmes' - varbūt tā tas bija Ļeņina laikā, bet Staļina laikā - it īpaši viņam brāļojoties ar nacistiem un piekāpjoties krievu šovinistiem - šo viedokli būtu jāapšauba. Bija vesele virkne tautu, kuras Staļins deportēja un pret kurām izvērsa genocīdu tieši kā pret tautām. Tāds plāns pastāvēja arī par latviešu deportāciju uz Ukrainu, līdzīgi kā to bija iecerējis Hitlers un liekas, ka tikai Staļina nāve aizkavēja šī plāna īstenošanu. Genocīdu viņš bija ieplānojis arī pret ebrejiem. Atcerēsimies tā saucamo ebreju ārstu lietu, kas bija priekšspēle genocīdam, taču, kā liekas, tad ebreji pamanījās viņu savlaicīgi noindēt.

 Modris, Gugam,   02:23:36 12.06.2008
80.233.142.78

'Par alkohola patēriņa pieaugumu Latvijā salīdzinot ar 30-tajiem gadiem laikam pat nav vērts runāt. Tas ir vēl nesalīdzināmi lielāks.'
Hm, man bija iespēja ieskatīties tādā biezā pirmskara grāmatiņā, kas bija ceļvedis pa Latvijas krogiem. Uz katra ceļa, kas veda ārā no kādas Latvijas pilsētas, bija pat vairāki krogi. Mani interesēja Dobele. Pirms kara uz ceļiem, kas vedā ārā no šis pilsētiņas ar pāris tūkstošiem iedzīvotāju, bija ap 15 krogu. Vai tas liecinātu par mazu alkohola patēriņu pirmskara Latvijā? Kultūras fons guva līdzekļus no alkohola, katrai degvīna puselei bija uzlikts virsū kāds latiņš nodokļa, kas nokļuva Kultūras fondā, tādējādi dzeršana vienlaikus finansēja kultūras darbu. Un kā Tev šķiet, vai Kultūras fonds bija nabadzīgs? Nu, nē taču!

 Modris, Gugam,   02:15:55 12.06.2008
80.233.142.78

'...boļševisms ir īpašs ar to, ka viņš darīja lielu darbu, lai maksimāli pasliktinātu paši savas nācijas un pievienoto nāciju genofondu savas uzturēšanās telpā'.
Interesanti, Guga, pēc kādiem kritērijiem Tu esi izmērījis genofonda kvalitāti. Un vispār, vai tiešām Tev kā garīgo mācību zinātājam nav radušās zināmas pamatotas šaubas par gēnu izšķirošo nozīmi cilvēka dzīvē un attīstībā? Visu uzsvaru tikai un vienīgi uz gēniem liek tikai materiālisti.
Otrkārt, Tu teici, ka dzeršana ļoti postoši iedarbojas uz garīgo attīstību. Hm, vai tik šeit nav kārtējā reize, kad tiek likta vienādības zīme starp garīgo un mentālo attīstību? Uz nervu sistēmu un maņu jutīgumu jebkura narkotika (tai skaitā smēķēšana un kafija) iedarbojas negatīvi, taču garīgā attīstība ir kaut kas galīgi cits, un bieži vien narkotikas šo attīstību var pat stimulēt, palīdzot sagraut kondicionētības un piesaistītību dzīvei ķermenī, fiziskajai dzīvei. Ar garu tās lietas ir pavisam savādas...

 Modris, Gugam,   02:02:15 12.06.2008
80.233.142.78

'Patiesībā patreizējos...' - vajadzētu 'pašreizējos', atvaino.

 guga,   01:32:47 12.06.2008
62.85.19.217

p.s. Gorbačova laikos drusku samazinājās, bet tad atkal uzrāva augšā....

 guga,   00:46:15 12.06.2008
62.85.19.217

Patiesībā patreizējos Krievijas pētījumus nezinu un ņemot vērā nelegālā alkohola masu un dzirdēto par sadzīves situāciju tiem noteikti nevar ticēt. Pēc šī dzirdētā arī spriežu.

Padomju laika beigās PSRS bija gan absolūti pirmajā vietā ar atrāvienu[pēc absolūtā alkohola, protams; ja mēra alos vai vīnos, tad, protams, nē :)))].

 guga, Valteram  00:43:16 12.06.2008
62.85.19.217

Un nemaz jau arī nav jāsalīdzina. Viens ļaunums no salīdzinājuma ar citu nekļūst pats par sevi ne mazāks, ne lielāks. Un krietna daļa no vainas 2.WW izraisīšanā jāuzņemas arī tā laika it kā labajām Rietumu demokrātijām. Pasaule jau ir savā starpā tomēr cieši saistīta.

 Valters,   00:33:31 12.06.2008
84.237.201.17

Tomēr, lai cik tas neliktos dīvaini, Krievija nav pasaulē lielāko dzērājvalstu 'topā'. Nesen kaut kur bija publicēts pētījums par absolūto alkohola patēriņu uz 1 iedzīvotāju un krievi nebija pat pirmajā piecniekā....
Protams, ja tam pētījumam var ticēt...

 guga,   00:31:53 12.06.2008
62.85.19.217

Un ja vēl atceramies moderno pētījumu rezultātus par to, uz cik ilgu laiku alkohols pēc lietošanas principiāli izmaina smadzeņu darbību un cik lēni tā atgriežas atpakaļ normā, un cik principiālas sekas tas var atstāt uz pēcnācēju genofondu, tad mēs varam it labi saprast, ko šie fakti vēl piedevām nozīmē.

Ne velti daži lieli skolotāji ir bilduši, ka maz kas var būt sliktāks priekš garīgās attīstības kā alkoholisms. Traumas no tā ir pamatīgas. Protams, arī šīs sekas nopietns cilvēks ar daudzu gadu darbu, domāju, var arī pilnībā iztīrīt (lai gan akadēmiskā medicīna uzskata, ka nevar, tomēr kombinējot gara un dabas līmeņa tīrīšanu, esmu pārliecināts, iztīrīt var visu), tomēr sliktākais ir tas, ka ja nu tas tomēr netiek darīts (un cik gan daudz cilvēku to dara), tad tas rada vēl ilgstīgas sekas ne tikai pašam, bet arī pēcnācējiem.

 Valters, Gugam  00:30:22 12.06.2008
84.237.201.17

Tomēr, kā mēs zinām no pašu tautas piemēra, nereti okupēto tautu etniskums tika vienādots ar šķiriskumu. No 1937. g. līdz 1938. g. novembrim Krievijā tika arestēti un nogalināti ap 73000 no tur dzīvojušiem 200 000 latviešu. (V. Lācis. Latviešu tautas un zemes vēsture, I daļa, - 148.lpp.) Virknei no nogalinātajiem apsūdzības iemesls bija - ļico latišskoj nacionaļnosķi. Un tas notika pirms žīdu nogalināšanas sākuma Vācijā!

 guga,   00:21:56 12.06.2008
62.85.19.217

Par alkohola patēriņa pieaugumu Latvijā salīdzinot ar 30-tajiem gadiem laikam pat nav vērts runāt. Tas ir vēl nesalīdzināmi lielāks.

 guga,   00:20:52 12.06.2008
62.85.19.217

Kā pamatojumu sevis teiktajam varu ieteikt pilsoņiem pasekot kā mainījās ilgākā periodā kaut vai alkohola patēriņš Krievijā sākot no 1914.gada (kad mums labi zināmais V.U. bija jau pieminējis, ka krievu tauta ir smagi nodzērusies) :))). Cik atceros salīdzinošais patēriņš uz vienu 'dvēseli' līdz 80-tajiem gadiem absolūtajā alkoholā bija izaudzis kaut kur vairāk kā 3x.
Un cik dzirdēts šobrīd joprojām nav manāmi sarucis.

 guga, Valteram  00:11:47 12.06.2008
62.85.19.217

Boļševisms, protams, nebija ne ar ko īpaši labāks par nacionālsociālismu. Naciķi vismaz paši savu tautu neslepkavoja, vismaz tik ļoti to nedarīja, lai gan vēlāk viņu darbības rezultātus gan tauta tik un tā dabūja izbaudīt pārpārēm; piedevām, viņi bija ievērojami sliktāki dažām citām tautām.

Tomēr tai pašā laikā boļševisms ir īpašs ar to, ka viņš darīja lielu darbu, lai maksimāli pasliktinātu paši savas nācijas un pievienoto nāciju genofondu savas uzturēšanās telpā, un šī aspekta sekas mēs (un vēl vairāk krievu tauta) būsim spiesti saņemt arī uz priekšu.

Atšķirība taču ir tieši tā, ka boļševiki nevērsās pret cilvēkiem pēc nacionālās, bet pēc šķiras pazīmes (tāpēc ir taisnība, ka boļševisma nežēlības korekti nevar nosaukt par genocīdu, tomēr tāpēc tās nav mazāk nežēlīgas). Naciķi savukārt vērsās tieši pēc nacionālās pazīmes, un, ja boļševiki savā politikā sekoja jakobīņiem franču revolūcijā un pirms tam šķiet neko analogu vēsture nepazīst, jo senās vergu sacelšanās bija spontānas un tās nevadīja īpaša masu iznīcināšanas ideoloģija, kādas izstrādāja jakobīņi un vēlāk 20.gs. sākuma attīstīja boļševiki, tad naciķiem ir daudz vairāk priekšteču - sākot no Maķedonijas Aleksandra darbībām Mazāzijā līdz Mančžūru rases tīrības akcijām, KKK, teorijām, ka labs indiānis ir miris indiānis utt. utml.

 Valters, Modrim  23:09:18 11.06.2008
84.237.201.17

Sākotnēji jau neko daudz to Romas pilsoņu nebija, bija arī dalījums 1. šķiras, 2. šķiras, 3. šķiras pilsonībā, taču impērijas laikā pilsoņu kļuva arvien vairāk, līdz 212. gadā imperātors Karakalla piešķīra Romas pilsonību visiem brīvajiem impērijas iedzīvotājiem.

Skaidrs, ka ukraiņi un vācieši nebija krievi, taču 'močīja' arī krievus. Tas teiciens par Tombovas vilku jau arī, šķiet, radies no zemnieku slaktiņiem, kad Tombovas apgabalā uzdarbojās 'varonis' un Staļina 'upuris' Tuhačevskis.

 Modris, Valteram,   22:33:03 11.06.2008
80.233.142.78

Nu, Romas pilsoņu - latīņu - Romas impērijā arī jau nemaz tik daudz nebija. Kaut kas līdzīgs Krievijā. Ukraiņi jau nebija krievi. Pievolgā dzīvoja vācieši, utt.

 Valters, Modrim  22:04:30 11.06.2008
84.237.201.17

'Nāves ideoloģija' ir termins no filmas, ko izmanto arī Naumanis savā recenzijā. Protams, ka līdzīgas masu slepkavības ir bijušas arī pirms 20. gs., taču būs tomēr jāpiekrīt, ka ne jau nu pret savu paša tautu! Čingizhāns neizkāva mongoļus un Roma netika būvēta uz Romas pilsoņu kauliem. Tur tā starpība.

Par tiem skaitļiem. Šķiet, ka Guga te vienā diskusijā jau arī kādus cīparus sauca, atsaucoties uz konkrētiem avotiem. Varbūt pameklē, kur tas bija. Es tos skaitļus izrakstījis neesmu, no galvas arī precīzi neatceros. Ir jau arī atšķirības dažadu autoru datos. Ja būtu maktena vajadzība, tad jau varētu sameklēt pa grāmatām...

Latviešu streļķi. Tēma, kas tāpat prasīties prasās pēc laikmetīgas izpētes un analīzes. Krievijas arhīvi mums ir ciet, bet ir virkne krievu autoru pētījumi par Krievijas pilsoņu kara vēsturi. Noteikti, ja tos visus pārskatītu, daudz interesantu lietu parādītos.
Droši vien, ka Latvijas arhīvos un 20.gs. 20.-30. gadu presē arī vēl šis tas nepamanīts palicis - bijušo strēlnieku un civilistu bēgļu atmiņu veidolā.
Man piemēram ir latviešu nacionālās padomes un vēlāk pagaidu valdības pārstāvja Dienvidkrievijā Kristapa Bahmaņa grāmata 'Latvieši Ukrainā 1917.-1919. g.' (autora izdevums - Rīga, 1926.), kurā viņš ne tikai lieliski apraksta tā laika politiskos notikumus, ikdienas dzīvi un latviešu bēgļu organizāciju darbību, bet arī to, kā dažādi spēki apzināti un nereti bez kāda pamata veidoja latvieša - boļševika - slepkavas tēlu. Tāpēc jo vairāk ticami šķiet tādu autoru, kā Igora Buņiča apgalvojumi, ka vairumā gadījumu 'latviešu strēlnieki' bija segvārds vācu vienībām un citiem boļševiku triecienspēkiem, kuru patieso identitāti tie gribēja apslēpt.

 Modris, Ezei,   22:00:29 11.06.2008
80.233.142.78

Griba-apziņa-doma-enerģija. Laikam tā.

 Eze,   20:14:31 11.06.2008
87.226.50.211

Nu labi, ja pat seksā doma... tātad, ja uzmanība ir apziņas koncentrācija, tad es pieļauju, ka tad, ja es uz kaut ko vēršu uzmanību, tad mana doma arī uz to koncentrējas, tātad uzmanībai noteikti seko enerģija... tu vēl nepateici, vai apziņā ir kaut kas bez domas, kam varētu nesekot enerģija, jo aizgājusi pakaļ domai...

 Modris, Ezei,   17:54:11 11.06.2008
80.233.142.78

Jā, seko domu formai, arī seksā...

 Eze, Modrim  16:14:16 11.06.2008
87.226.50.211

Nez, kā ir ar seksuālo enerģiju? Seko domai? (es nerunāju pretī, es prātoju, apsveru Tavu teikto..)

 Eze, Modrim  16:11:57 11.06.2008
87.226.50.211

Vai, piemēram, skatienam neseko? Kad Tu skaties uz cilvēku un mīļi smaidi? Vai varbūt tas automātiski nozīmē, ka tajā brīdī domā?

Apziņa nav tikai doma... kas paliek apziņā tāds, kam enerģija neseko?

 Modris, Valteram,   16:03:30 11.06.2008
80.233.142.78

Nu, un Pētera I rīcību Vidzemē jau arī nevar nosaukt citādi kā par genocīdu (no turienes masveidā paņēma arī vergus Pēterburgas celtniecībai, kas, kā zināms bija uzbūvēta uz šo vergu kauliem). Mūsdienās krievu izdarības Čečēnijā jau arī nevar nosaukt citādi kā par genocīdu.

 Modris, Ezei,   15:45:55 11.06.2008
80.233.142.78

Enerģija seko DOMAI! Uzmanība ir apziņas koncentrēts stāvoklis.

 Modris, Valteram,   15:44:17 11.06.2008
80.233.142.78

Man gan šķiet, ka Tevis par 'nāves ideoloģiju' nosauktā rīcība vēsturē ir pastāvējusi vienmēr. Kas gan ir skaitījis Čingizhana nogalinātos, vai Romas impērijas paplašināšanas gaitā nogalinātos un paverdzinātos, vai krusta karos iznīcinātos, vai nokautos indiāņus ASV un Latīņamerikas valstu izveidošanās laikā? Mūsdienās ir labāka statistika, tas gan tiesa, bet genocīds, diemžēl, vēl mūsdienās nav nekas neparasts. Paraugies Āfrikā vai Āzijā! Miljoniem upuru vai nu uz etniskas vai reliģiskas, vai sociālas bāzes. Un nelaimīgie slepkavas tic, ka ar nogalināšanu var kaut ko atrisināt! Nelaimīgie materiālisti! Tā nav nedz sociālistu, nedz reliģisku vai nacionālistisku ideoloģiju pārstāvju vaina, jo tāda vēl aizvien ir nepārveidotā cilvēku daba. Tā mēģina tādējādi atrisināt problēmas, bieži vien - iesākumā - ar ļoti cēliem un labiem nodomiem, un, jo dedzīgāk vēlas tos īstenot, jo spēcīgāka ir pretestība un jo vairāk ir upuru.
Es neticu, ka slepkavošana padomju Krievijā bija kaut kādas iracionālas slepkavošanas kāres dēļ, nē, to vadoņi patiešām ticēja sociālisma idejām, bet savas un arī sabiedrības aprobežotās dabas dēļ nespēja tās praktiski īstenot, neizmantojot varmācību, kas pārvērtās ieradumā. Par spīti visiem nogalinātajiem miljoniem, impulss, kas izraisīja visu šo drāmu, bija pareizs, tas nāca no VMH, atstājot cilvēkam brīvas rokas šī impulsa praktiskajā īstenošanā. Un iznākums ir labi attēlots 'Padomju stāstā'. Taču par kļūdām ir jāmaksā, no karmas neviens cilvēks nav atbrīvots. Ja jau bija jāsamaksā Vācijai, tad ir jāmaksā arī Krievijai un Rietumvalstīm, kur tās ir vainīgas. 'Uzvarētājus netiesā!' ir slikta un nepareiza devīze. Karma nešķiro uzvarētājus un zaudētājus.
Mani visvairāk interesē latviešu sarkano strēlnieku loma šajās masu slepkavībās, jo filmā bija teikts, ka jau Ļeņina laikā bez tiesas sprieduma nogalināto padomju varas pretinieku vai vienkārši nejaušu cilvēku skaits ir bijis ap 10 miljoniem. Kaut ko tādu es līdz šim nebiju lasījis. Vai tā ir patiesība, un kā šie dati ir iegūti? Vai Tu, Valter, to zini? Es zinu, ka Ļeņina laikā bija daži desmiti tūkstoši ieslodzīto jaunās varas pretinieku koncentrācijas nometnēs, ka tika izmantotas (no abām pretējām pusēm) terora metodes, tas ir, nogalināšana iebiedēšanas dēļ, nerēķinoties ar taisnīgumu, bet neko nezinu par precīzu statistiku un par pretējo pušu terora upuru skaita salīdzinājumiem. No kurienes ir šie dati? Es vēl aizvien sevī uzturu domu, ka Ļeņina un Staļina laikus nevar iebāzt vienā maisā, bet es neesmu drošs par to, tādēļ gribētu droši zināt, kā arī precīzi zināt, cik lielā mērā par to ir atbildīgi sarkanie latviešu strēlnieki (starp citu, viņu tiešais un atzītais komandieris bija Trockis, nevis Ļeņins). Vai Tu tur vari palīdzēt? Vai Tu zini?

 Valters,   11:27:18 11.06.2008
84.237.201.17

Viss Padomju stāstā teiktais bija jau sen zināms un to savos darbos apstiprina arī Krievijas un Ukrainas ne-šovinistiskie vēsturnieki. Igors Buņičs, piemēram. Vienīgais, kas man filmā šķiet lieks, - Trocka parādīšana labvēlīgā gaisotnē. Trockis, protams, kritizēja Staļinu, taču ne jau tāpēc, ka pats bija mazāks nelietis un masu slepkava, bet gan tāpēc, ka bija masu slepkava - zaudētājs.

 Eze, Valteram  11:24:39 11.06.2008
87.226.50.211

Man patīk Wellatas filosofiskais stūrakmens - enerģija seko uzmanībai. Kam pievērsīsi uzmanību, to barosi ar savu enerģiju. Bez enerģijas viss iznīkst, iztukšojas, izplēn..

Ja pamanīsi otrā dvēseli, tad dosi spēku tieši tai. Un tā pacelsies nezālēm pāri.

 Valters, Wu  11:12:28 11.06.2008
84.237.201.17

Kultūras Diena, 6. jūnijs

 Wu, Valters  10:38:10 11.06.2008
10.196.4.155

No kura datuma 'Dienas' ir šī Naumaņa recenzija?

 Valters, Ezei  10:31:00 11.06.2008
84.237.201.17

Kā Tu domā, nosaukt infantīlismu par infantīlismu un šovinismu par šovinismu ir kaut kas slikts? Nē, Eze, - rebjata, būģem žiķ družno - pieeja šeit ir pati nepareizākā!

 Valters,   10:24:35 11.06.2008
84.237.201.17

No Normunda Naumaņa recenzijas 'Padomju stāstam':
Tieši šīs bezkompromisu autorpozīcijas dēļ, šķiet, sekoja tik histēriski neadekvāta reakcija Krievijas masu medijos un (!) pat no Latvijas eiroparlamentāriešu Ždanokas spārna. Ko citu gaidījāt? Protams, ka ar PSRS asiņainā terora režīma nostaļģijas slimos tracina visi autoritatīvie eksperti, kas skaidri un gaiši pasaka: abu valstu - Hitlera Vācijas un Ļeņina+Staļina Krievijas - vadības veiktā vēsturiski vēl nebijušā mēroga sabiedrības inženierija (salīdzinoši ar gēnu inženieriju) ir pilnīgi identas. Sīka nianse - ja Vācijas specifika bija cīņa ar āriešu rasei svešajiem, tad Padomju Krievijā ienaidnieks un svešais bija vispirms pašu tautas(-as) un tikai tad svešie no okupētajām teritorijām. (...)

Padomju stāsts liek aizdomāties, ka realitātē 'nāves ideoloģija' kā valsts galvenais koncepts Krievijā joprojā eksistē, iespējams, pat zemdegās (jo oficiāli nav noformulēta) pieņemas spēkā. (...)

Kamēr Krievija pati neatzīs savus noziegumus pret cilvēci, bet vienīgi turpinās žvadzināt uzvaras pār fašismu un tautas - atbrīvotājas medāļus.'

 Eze,   07:59:15 11.06.2008
87.99.92.2

Tpu tpu tpu! Dod Dievs, nenonākt tādā stāvoklī, ka jāraksta tādi vārdi...

 Valters,   01:52:30 11.06.2008
84.237.201.17

Tas infantīlais šovinistiskais krievelis, kas draud Šnorem ir tāds pats 'vēsturnieks', kāds, piemēram, Mengele bija 'ārsts'.

 Eze,   19:48:52 10.06.2008
87.226.50.211

Nu, tagad labs laiks, lai vienotos - līgo! līgo!

 Modris,   14:15:47 10.06.2008
80.233.142.78

Kad mēs visi kopā sāktu hēhot, khēhot, phēhot, ķiķināt un hohot (utt.) - kas par jampadraci būtu, nu īsta dzīvnieku ferma, nu gluži kā mūsu cilvēce (kā Sovjet Story, khē, khē, khē... kā vistu kūts Baltikovo, khē, khē, khē... Fu, kad tik nu mani nesāk uztvert kā cilvēknīdēju, kad tik tad kaut kas slikts nesanāk, fu, fu, fu...)!!!

 skauts, Modrim,   13:23:21 10.06.2008
87.226.70.165

Skaidrs, bļāviens, tavējais :)))

 Eze,   13:20:31 10.06.2008
87.226.50.211

Man laikam jauna pieredze būtu ar phe! phe! phe!

Zinu, ka Pha nevarot lietot vieglprātīgi :)))

 Wu, Modris  13:01:20 10.06.2008
10.196.4.155

:)))

 Modris,   12:52:25 10.06.2008
80.233.142.78

Izdomāju: es patentēju sev: khē, khē, khē! Lūdzu, ņemiet vērā un neatdariniet!!! Khē, khē, khē būs manējais bļāviens!

 Wu, Valters  12:51:22 10.06.2008
10.196.4.155

Valter, tikai mierīgi :)) Nav kā Tu saki.

 Wu, Modris  12:50:30 10.06.2008
10.196.4.155

Es savukārt, Tevi atdarināju, he he he :))))))

 Modris, Wu, Skautam,   12:49:21 10.06.2008
80.233.142.78

Atdarināšana ir lipīga: šo 'he, he, he...' es patapināju no Ģirta, un tagad 'he, he, he...' iet plašumā, skat tik, jau Wu un Skauts arī heheho, varbūt nodibināsim 'He-he-he' klubiņu? Pirms tam bija :))) vai :)))))))))))))))))), vai :D :D :D. Hm..., varbūt jāpāriet uz ho, ho, ho, jo hi, hi, hi jau ir lietots, vai arī uz hu, hu, hu - žēl, ka patskaņu tik maz, ja būtu vairāk, katrs varētu izvēlēties sev kaut ko jauku, kā logo :)...

 Modris, Wu,   12:37:23 10.06.2008
80.233.142.78

Tu mani mazliet pārsteidz, Wu. Kas Tu esi, krievmīlis, vai? Kas šajā filmā nebija pareizi? Nu, mazliet vienpusīgi sakoncentrēta uzmanība tikai uz iznīcinošo aspektu vien, nevis uz citiem aspektiem, kādi arī bija, par to mēs varam aprunāties, bet 'propagandas filmele' - nu, tas ir daudz par daudz šerpi. Manuprāt, filma ir ļoti laba, un krievu reakcija to arī parāda.

 skauts,   10:47:10 10.06.2008
87.226.70.165

Vai, tad nav stulbi uztaisīt, ko tādu un pateikt, apmēram, - par piemiņu kritušajiem visā pasaulē un Latvijā. Izklausās tā it kā runa iet par divām planētām 1. sauc Pasaule, bet otro Latvija heheheeh...

 Valters, Wu  10:33:16 10.06.2008
84.237.201.17

Kauna traips mums visiem ir tādi, kā tu, ar mazo burtu!

 Wu, Modris  08:26:49 10.06.2008
78.84.102.41

he he he

 Wu, Modris  08:25:57 10.06.2008
78.84.102.41

Šī propagandas filmele (roka neceļas šo 'šdevru' citādi nosaukt) ir kauna traips mums visiem.

Uz šīs 'filmas' parauga mēs varam redzēt kā notiek t.s. informatīvais karš visā savā krāšņumā. Pēc tam tas pāraugs aukstajā karā un pēc tam, ja nepaveiksies un nenāksim pie prāta - parastajā karā.

Krievijā tagad daļa cilvēku šo filmu uztver kā tādu, ko taisījuši latvieši. Tāpēc ar šo filmu mēs visi šobrīd esam savas muļķības un atriebīguma dēļ kārtējo reizi pataisīti par bandiniekiem, par lielgabalu gaļu kādu citu 'spēlītē'. Kārtējo reizi karojam svešā pusē, lai palīdzētu tiem iznīcināt otru pusi, bet maldīgi domājam, ka 'cīnāmies par savu neatkarību'.

Tas pats krievu vēsturnieks Aleksandrs Djukovs (kurš it kā 'draudēja nogalināt filma režisoru' - http://a-dyukov.livejournal.com/385527.html, bet patiesībā viņš tur nedraud vis)
viņš šobrīd gatavojas detalizētāk 'izpreparēt' filmu http://a-dyukov.livejournal.com/387947.html.

 Modris,   16:57:02 09.06.2008
80.233.142.78

Starp citu, 'Visu Latvijai' mājas lapā, komentāros zem raksta 'Draud nogalināt filmas `Padomju stāsts`ražisoru' ir publicēta linka adrese, pa kuru šo var filmu noskatīties. Izmantojiet iespēju! Tas varbūt varētu attiekties arī uz nāciju tēmu, he, he, he... (bet katram indivīdam katrā dzīvē ir tikai viena nāve, he, he, he...).

 Modris,   20:13:16 06.06.2008
80.233.142.78

Un ļoti daudzu cilvēku ķermeņos, sejās un raksturos var pamanīt kaut kādam dzīvniekam raksturīgas iezīmes, he, he, he...

 Modris,   20:10:15 06.06.2008
80.233.142.78

Varbūt te ir izskadrojums dažādu cilvēku cilšu totēmiem. Šīs ciltis domā, piemēram, ka ir cēlušās no kāda dzīvnieka - vilka, lauvas, buļļa, lāča vai lapsas, utmldz. Tā kā tas pats Grupas Gars, kas vadīja viņus, kad viņi vēl bija dzīvnieki (un ezoterika māca, ka uz Mēness, kas bija mūsu Zemes Logosa iepriekšējā inkarnācija, mēs - pašreizējā cilvēce - bijām dzīvnieki), vada atsevišķas rases vai tautas arī tagad, jau kā Rases vai Nācijas Gars, tad, iespējams, ka šo totēmu izvēle nav nejauša - dotā tauta kādreiz (uz Mēness) pastāvēja kā kāda dzīvnieku suga.